TPE photos argentique 1ère

MaLaCaMe
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TPE photos argentique 1ère

Message par MaLaCaMe » 08 oct. 2012 16:42

Bonjours, Nous sommes 4 et nous faisons un TPE (Travaux Personnel Encadré) avec comme sujet principal la photographie argentique. Nous sommes en 1ère S SVT. Nous aimerions réaliser nous même une photo mais nous n'avons jamais fait cela. Quelqu'un pourrait-il nous expliquer comment s'y prendre? Nous avons fait des recherches mais rien trouvé de précis. Nous connaissons les bases du procédé. Nous disposons de peu de matériel. Merci beaucoup d'avance de votre aide.

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Pierre-François
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Pierre-François » 08 oct. 2012 18:51

:bienvenue:

pour commencer, ces quelques tutoriels accessibles ICI dans le menu latéral au rayon "TUTORIELS LABO" puis quand vous aurez cernés vos besoins posez vos questions dans le forum dans les rubriques adéquates (matériels, techniques, produits, films, papiers etc). Posez de préférence une question par sujet et autant de questions simultanées qu'il vous plaira. Il y aura toujours quelqu'un pour y répondre.

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SylvainM
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par SylvainM » 09 oct. 2012 07:25

:bienvenue:
La bonne nouvelle c'est que vous être au bon endroit... La mauvaise c'est que nos éminent patron ne va pas vous macher le travail :mrgreen:
Questions de base:
1. avez-vous un appareil photo argentique?
2. avez-vous un film noir et blanc?
3. de quoi disposez-vous pour développer le film et faire les tirages?
La vérité attend. Seul le mensonge est pressé.

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Armand29
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Armand29 » 10 oct. 2012 22:54

:bienvenue:

Et comme une explication c'est bien , mais une démo c'est encore mieux, vous êtes dans quelle région ????

MaLaCaMe
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par MaLaCaMe » 16 oct. 2012 20:49

Tout d’abord, merci de vos réponse :)
Nous sommes en Haute-Garonne, pas loin de Toulouse.
Nous ne disposons pas d'appareil photo, ni de film noir et blanc.
Nous avons beaucoup cherché et finis par trouvé un protocole pour réaliser une émulsion à mettre sur le papier et les trois produits pour le développement. Le lycée ce charge de nous commander les produits chimiques dont nous avons besoin. Mais nous nous demandons quand même si on ne se lance pas dans quelque chose de bien trop compliqué. ^^' (Si quelqu'un a des conseils a ce sujet ils sont vraiment les bienvenus :) )
Sinon pour prendre la photo nous pensons utiliser une boite noir percé d'un trou, nous avons lu que ça marche, quelqu'un a t-il déjà essayé comme ça? Et est-ce que ça marche vraiment? (on doit éviter au maximum le gaspillage des produits ^^).
Voila, merci d'avance pour vos réponse! :)

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Pierre-François
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Pierre-François » 16 oct. 2012 22:23

Bonsoir!

Je pense que pour l'émulsion liquide vous visez quand même un peu haut!!! mais rien n'étant impossible...
Du papier photo ou des plans film auraient été mieux adaptés.
La boite avec un trou s'appelle le sténopé ou pine hole chez les bretons.
Cela demande pas mal de calculs quant à la taille, la dimension et l'usinage de trou qui va servir d'objectif, du temps de pose etc!!! cela est dans vos cordes et sans doute bien plus enrichissant que l'utilisation banale d'un appareil photo!
nous avons un petit forum sur le sujet où Mr Abitbol, the King , Roi de la Toundra qui rerode dans le coin depuis que son master est terminé, a expliqué ledit stenopé.
http://objectif-argentique.com/forum/vi ... f=67&t=806" onclick="window.open(this.href);return false;
On peut fabriquer un sténopé avec à peu prés tout, de la boite d'allumette au carton à chaussure, en passant par la canette de coca ou le hangar d'aviation!!! il suffit que l'intérieur soit étanche à la lumière, d'un trou de dimension ad hoc, d'une surface sensible placé à la bonne distance et de taille adaptée, d'une obturation du trou et de l'ouverture de ce trou durant un temps déterminé pour exposer la surface sensible. point à la ligne!

Il y a aussi l'Afghan box, découvert ce jour grâce à notre petit dernier Tib!

voyez ce forum: http://objectif-argentique.com/forum/viewforum.php?f=81" onclick="window.open(this.href);return false;

Avec une afghanbox, c'est pour vous le succés et la célébrité assurées!

Nous serons tout à fait ravis de vous aider, voire de nous lancer dans un travail parallèle au votre!!!

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SylvainM
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par SylvainM » 17 oct. 2012 07:07

Mmmh. Je me demande quand même si se faire prêter un appareil argentique avec un film noir et blanc ne serait pas plus simple dans un premier temps... bulb
La vérité attend. Seul le mensonge est pressé.

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Pierre-François » 17 oct. 2012 09:58

Un appareil photo s'ils sont plusieurs sera frustrant, plusieurs appareils donneront beaucoup de photos à tirer, avec peu de moyens, peu de temps et sans aide directe. Le résultat final peut-être décevant.
L'idée d'un sténopé serait plus en rapport avec un tpe car il permet d'aborder l'optique, la chimie, la physique d'une manière plus ludo-scientifique. Je ne crois pas que l'objectif soit "artistique" avec l'obtention de beaux tirages mais plutôt scientifique.
MaLaCaMe nous en dira plus.

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Tib » 17 oct. 2012 12:25

:bienvenue:

Ayant fait TPE et PPE en 1ere S Si et terminale, je pense également que le sténopé est le mieux..un peu de maths, de physique..
Comme vous êtes en SVT, renseignez-vous sur des photogrammes à la chlorophylle, sur des feuilles de géranium par exemple..il y a des exemples sur le net, je ne sais plus où..
En plus avec le sténopé pas besoin d'agrandisseur, vous pouvez montrer l'influence de la taille du trou, l'influence des bords minces ou plus épais (en prenant divers matériaux pour faire le trou, papier d'alu, carton..) l'influence de la longueur focale, la forme de la boite (ronde, ovale >déformations....)
Après si vous êtes balèzes en maths et physique vous pouvez faire des calculs pour faire une pose sur une journée, avoir la trajectoire du soleil à l'horizontale..

Une afghan box, je déconseille, il faut pas mal de temps pour la construire, surtout quand c'est la première, du matos, et un peu de connaissances en argentique pour l'utiliser

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Tib » 17 oct. 2012 12:29

Regardez aussi du côté du cyanotype pour faire vos émulsions, c'est marrant, ça se développe aux UVs... (vous pouvez prendre une photo en numérique, passage en nb, ajouter du contraste, inverser les "couleurs", et la faire imprimer sur des papiers transparents pour copieur/rétro projecteur)

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par MaLaCaMe » 17 oct. 2012 19:45

Encore merci pour votre aide! :)
Effectivement, l'objectif est plus scientifique que artistique. Nous ne savions pas que la prise de la photo avec un sténopé était compliqué (calcul de la taille de la boite, du trou etc...). En ce moment en cours de physique nous faisons de l'optique, et en particulier les images avec les lentilles et les distance focales, le calcul de la position et de la taille des images et etc... Est-ce que ce sont les mêmes lois pour la photo avec le sténopé? On doit mettre une lentille au niveau du trou?
Par contre comme matière pour notre TPE nous avons choisit la SVT et la Physique, si vous avez déjà fait un TPE, savez vous si le fait de faire des calculs pour la boite ne nous fera pas trop de chose a traiter (par rapport aux maths)? (Nous avions prévu d'étudier la photos argentique, son fonctionnement (physique) et les application en SVT avec le marquage des molécules avec de la radioactivité).
Merci d'avance pour vous réponse et votre aide! :)

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par SylvainM » 18 oct. 2012 07:20

Le sténopé est un élément particulier en optique qui ne nécessite pas de lentille. Le petit trou joue le rôle de lentille grâce à la diffraction (ce n'est plus de l'optique géométrique mais de l'optique ondulatoire qui utilise des outils mathématiques et physiques un peu poussés). La focale équivalente est tout simplement la distance trou-film. Pour calculer le diamètre de trou idéal on applique en principe cette formule "pratique": d = 0.03679 * sqrt(f) avec f la distance trou/film. Attention, la théorie donnera des résultats différents car cette formule-ci néglige une partie de la tache d'Airy (on va pas trop rentrer dans le détail non plus....).
Remarque: la qualité du trou est importante pour la qualité de l'image (il doit être le plus circulaire possible et sans bavures).

Par contre je ne vois pas trop ce que vous pourriez faire avec des traceurs radioactifs en photo...
La vérité attend. Seul le mensonge est pressé.

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Pierre-François » 18 oct. 2012 08:28

SylvainM a écrit :Le sténopé est un élément particulier en optique qui ne nécessite pas de lentille. Le petit trou joue le rôle de lentille grâce à la diffraction (ce n'est plus de l'optique géométrique mais de l'optique ondulatoire qui utilise des outils mathématiques et physiques un peu poussés). La focale équivalente est tout simplement la distance trou-film. Pour calculer le diamètre de trou idéal on applique en principe cette formule "pratique": d = 0.03679 * sqrt(f) avec f la distance trou/film. Attention, la théorie donnera des résultats différents car cette formule-ci néglige une partie de la tache d'Airy (on va pas trop rentrer dans le détail non plus....).
Remarque: la qualité du trou est importante pour la qualité de l'image (il doit être le plus circulaire possible et sans bavures).

Par contre je ne vois pas trop ce que vous pourriez faire avec des traceurs radioactifs en photo...
des examens médicaux tels la scintigraphie par exemple. je te fais boire une bière radioactive
et te photographie ensuite! :°°

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Nonor
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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Nonor » 18 oct. 2012 12:09

oui les grains d'argent réagissent bien à la radioactivité !
Nous ne savions pas que la prise de la photo avec un sténopé était compliqué (calcul de la taille de la boite, du trou etc...)
Ca peut être très simple : percez un trou avec une aiguille dans une boîte d'allumette, fermez le trou avec scotch, patafix ou ce que vous voulez, placez dans le noir le papier au fond de la boîte derrière le trou, refermez, ouvrez le trou quelques minutes devant votre sujet en lumière ambiante - "l'appareil" ne doit pas bouger - et développez le papier dans l'obscurité avec des chimies noir et blanc standard, ça se trouve facilement pour trente euros, sinon donnez-le à un laboratoire... l'image sera en négatif, il suffit de la scanner ou de la prendre en photo et d'inverser les couleurs comme dit Tib. Vous pouvez aussi mettre un négatif au fond de la boîte et donner à développer à un labo (magazin). L'idéal est de trouver un labo près de chez vous que vous puissiez utiliser : photo-club du lycée, etc.

Mais ça c'est si vous voulez juste une photo floue et trop sombre ou trop claire... le principe reste simple mais comme on disait il y a pas mal de calculs pour aboutir à un bon résultat, mais sans maths pas de physique !

tout dépend de ce que vous recherchez mais cela peut être intéressant justement de voir votre progression ! L'objectif étant d'arriver à quelque chose de net et bien exposé. C'est une démarche à la fois scientifique et expérimentale - les deux vont ensemble - qui me paraît intéressante.

Pour l'aspect SVT... je ne sais pas ! C'est quoi cette histoire de photogrammes de géranium ? Ca pourrait faire l'objet d'une deuxième partie si vous arrivez à temps au bout de la première consistant à réaliser une photo correcte (netteté, luminosité).

En tout cas on vous encourage à poursuivre dans cette voie de l'argentique où les possibilités sont infinies !

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Re: TPE photos argentique 1ère

Message par Tib » 19 oct. 2012 09:10

Je ne retrouve plus le lien sur les photogrammes en géranium, mais j'ai retrouvé ça http://www.virusphoto.com/2914-experien ... photo.html

Et ça me donne envie d'essayer!

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