question concernant la température
- iRoland
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question concernant la température
Entre les différents traitements il faut une température plus ou moins constante, c'est ce qu'on nous dit toujours.
Un choc thermique d'un bain à l'autre pourrait créer des tensions au niveau de la gélatine et de ce fait la craqueler.
Mais au rinçage final, il n'y a plus de gélatine, elle a été enlevée par le fixateur. L'image est fixée donc stable, donc le risque de choc thermique est moindre.
Quel est alors le problème de rincer à 10à12°, température de l'eau sortante du robinet alors qu'on a traité à 20 °C?
Un choc thermique d'un bain à l'autre pourrait créer des tensions au niveau de la gélatine et de ce fait la craqueler.
Mais au rinçage final, il n'y a plus de gélatine, elle a été enlevée par le fixateur. L'image est fixée donc stable, donc le risque de choc thermique est moindre.
Quel est alors le problème de rincer à 10à12°, température de l'eau sortante du robinet alors qu'on a traité à 20 °C?
- karibouh
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Re: question concernant la température
Pour ma part, j'ai pendant un moment rincé mes films durant 20-30 minutes avec une eau à moins de 10°C car il n'y a pas d'eau chaude dans le laboratoire où je me rend.
Pour une simple question de confort, j'utilise de l'eau à 20°C (bon, je sais, c'est assez débile comme réponse, mais au moins, le supplice du rinçage passe beaucoup plus facilement).
Sinon, je ne vois effectivement pas ce qui nous oblige à favoriser une température précise pour le rinçage. J'ai effectué les deux méthodes pour mes développements et je ne vois pas de différence dans les résultats obtenus.
Pour une simple question de confort, j'utilise de l'eau à 20°C (bon, je sais, c'est assez débile comme réponse, mais au moins, le supplice du rinçage passe beaucoup plus facilement).
Sinon, je ne vois effectivement pas ce qui nous oblige à favoriser une température précise pour le rinçage. J'ai effectué les deux méthodes pour mes développements et je ne vois pas de différence dans les résultats obtenus.
Photographie (n.f.) : art de prendre son temps pour saisir l'instant présent
"Le joueur d'échecs, comme le peintre ou le photographe, est brillant... ou mat." (Vladimir Nabokov)
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- romula
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Re: question concernant la température
Les deux premières phrases sont exactes, mais pas la troisième. Le fixateur n'enlève pas la gélatine, mais plutôt les sels d'argent non-exposés par la lumière, donc qui n'ont pas été réduits en argent métallique au développement. C'est cet enduit opaque rosé qu'on voit sur l'amorce d'un rouleau de pellicule.iRoland a écrit :Entre les différents traitements il faut une température plus ou moins constante, c'est ce qu'on nous dit toujours.
Un choc thermique d'un bain à l'autre pourrait créer des tensions au niveau de la gélatine et de ce fait la craqueler.
Mais au rinçage final, il n'y a plus de gélatine, elle a été enlevée par le fixateur. L'image est fixée donc stable, donc le risque de choc thermique est moindre.
Quel est alors le problème de rincer à 10à12°, température de l'eau sortante du robinet alors qu'on a traité à 20 °C?
Si le lavage est effectué à 10 ou 12 degrés, il faudra laver beaucoup plus longtemps pour éliminer toute trace de fixateur qui, à long terme, pourrait grandement détériorer les négatifs.
Pour économiser l'eau, j'utilise la méthode de rinçage préconisée par Ilford:
1. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire cinq inversions et jeter;
2. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire dix inversions et jeter;
3. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire vingt inversions et jeter.
Par précaution, je fais un quatrième rinçage, quarante inversions et je jette. Pour une cuve de 500 ml (deux bobines de 24x36 ou une bobine de 120), j'utilise seulement 2 litres d'eau. Je fais un trempage final de deux minutes dans de l'eau distillée et 2,5 ml d'agent mouillant (Photo-Flo de Kodak) puis je suspends pour séchage, sans essorer.
- karibouh
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Re: question concernant la température
Cela m'a toujours semblait léger comme méthode de rinçage. Pour ma part, c'est entre 20 et 30 minutes avec l'application de cette technique plus des rinçage directement sous le robinet.romula a écrit :Pour économiser l'eau, j'utilise la méthode de rinçage préconisée par Ilford:
1. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire cinq inversions et jeter;
2. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire dix inversions et jeter;
3. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire vingt inversions et jeter.
Par précaution, je fais un quatrième rinçage, quarante inversions et je jette. Pour une cuve de 500 mm (deux bobines de 24x36 ou une bobine de 120), j'utilise 2 litres d'eau. Je fais un trempage final de deux minutes dans de l'eau distillée et 2,5 ml d'agent mouillant (Photo-Flo de Kodak) puis je suspends pour séchage, sans essorer.
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- romula
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Re: question concernant la température
D'après les tests d'Ilford, cette méthode suffit et à moins de faire des tests sur la dernière eau de rinçage, j'aurais tendance à faire confiance à ces experts. Il ne faut pas oublier qu'on lave la surface de la pellicule et que le support est complètement imperméable. Le lavage des tirages est beaucoup plus exigeant, surtout pour les barytés non-plastifiés. Mon papier préféré est le Multigrade FB Warmtone d'Ilford et je lave les tirages dans une laveuse verticale Paterson pendant 90 à 120 minutes à l'eau courante à 20 degrés. Dans le cas des 40x50, je lave à l'horizontale dans une cuve avec un siphon Kodak, toujours entre 90 et 120 minutes.
- iRoland
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Re: question concernant la température
merci pour vos réponses.
Si elle est efficace, j'opterai bien aussi pour cette méthode Ilford, ne fut-ce que pour des raisons économiques et surtout écologiques.
Si elle est efficace, j'opterai bien aussi pour cette méthode Ilford, ne fut-ce que pour des raisons économiques et surtout écologiques.
- benoit c
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Re: question concernant la température
J'applique la même méthode à peu de chose près, sans aucun souci, sauf que je laisse (beaucoup) plus longtemps tremper les pelloches qui ont une fâcheuse tendance à rester colorées, genre T-max. Je rajoute des cycles d'inversion, et/ou j'intercale des temps de trempage assez long, mais pas à l'eau courante, jusqu'à-ce que l'eau qui sort n'ait plus aucune coloration, même légère.romula a écrit : 1. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire cinq inversions et jeter;
2. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire dix inversions et jeter;
3. emplir la cuve de traitement d'eau propre, faire vingt inversions et jeter.
Par précaution, je fais un quatrième rinçage, quarante inversions et je jette. Pour une cuve de 500 ml (deux bobines de 24x36 ou une bobine de 120), j'utilise seulement 2 litres d'eau. Je fais un trempage final de deux minutes dans de l'eau distillée et 2,5 ml d'agent mouillant (Photo-Flo de Kodak) puis je suspends pour séchage, sans essorer.
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Re: question concernant la température
90 à 120 minutes de rinçage pour du papier baryté
Il n'y a pas de papiers barytés en couleur mais 2 ou 3 minutes (à 30-35°) pour un 40*50 suffisent largement, avec un ou deux changements d'eau et écoulement progressif de l'eau par le fond. D'où vient ce temps extrême? Est-ce lié au type de papier (mat, brillant, perlé, )?
Il n'y a pas de papiers barytés en couleur mais 2 ou 3 minutes (à 30-35°) pour un 40*50 suffisent largement, avec un ou deux changements d'eau et écoulement progressif de l'eau par le fond. D'où vient ce temps extrême? Est-ce lié au type de papier (mat, brillant, perlé, )?
- benoit c
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Re: question concernant la température
il n'y a que du RC en couleur?
oui, le baryté se rince longtemps, parce que c'est vraiment du papier, qui plus est souvent épais, et que les produits l'imprègnent en profondeur.
Le papier RC, lui, se rince très vite parce que c'est une surface plastique, en quelque sorte
oui, le baryté se rince longtemps, parce que c'est vraiment du papier, qui plus est souvent épais, et que les produits l'imprègnent en profondeur.
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- romula
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Re: question concernant la température
D'accord avec la réponse de benoit c au sujet du temps de lavage. Le papier Multigrade FB Warmtone n'est pas plastifié. Comme la durée du séjour dans les bains est longue (environ 2m30s dans le révélateur, 30-45s dans le bain d'arrêt et environ 3-4m dans le fixateur), les produits chimiques pénètrent la surface du papier. Parfois, le travail se poursuit avec le blanchiment général ou sélectif et le(s) virage(s). Je pourrais augmenter l'efficacité et raccourcir la durée du lavage en utilisant un agent de rinçage, du type Heico Perma-Wash, mais je n'ai encore jamais essayé cette approche.
Pour les papiers plastifiés, comme le Multigrade IV RC DeLuxe ou le Multigrade RC Warmtone, un temps de lavage de 3-4 minutes est amplement suffisant, tout comme la durée du traitement (60-90s dans le révélateur, 15s dans le bain d'arrêt, 60s dans le fixateur).
Au sujet du lavage des pellicules, il est tout à fait exact que le trempage fait plus que le renouvellement de l'eau. Quand j'applique la méthode Ilford, je fais les inversions (et rotations) de la cuve très lentement; cette cuve n'est pas un shaker à martinis...
Pour les papiers plastifiés, comme le Multigrade IV RC DeLuxe ou le Multigrade RC Warmtone, un temps de lavage de 3-4 minutes est amplement suffisant, tout comme la durée du traitement (60-90s dans le révélateur, 15s dans le bain d'arrêt, 60s dans le fixateur).
Au sujet du lavage des pellicules, il est tout à fait exact que le trempage fait plus que le renouvellement de l'eau. Quand j'applique la méthode Ilford, je fais les inversions (et rotations) de la cuve très lentement; cette cuve n'est pas un shaker à martinis...
- romula
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Re: question concernant la température
Non !!! Le fixateur a dissous les Halogénures d'argent non réduites en argent, la gélatine est toujours là.iRoland a écrit :Mais au rinçage final, il n'y a plus de gélatine, elle a été enlevée par le fixateur. L'image est fixée donc stable, donc le risque de choc thermique est moindre.
le fixateur tannat permet de tanner la gélatine, mais sur des films de conception ancienne (les Fortepan), on peut réticuler après un double passage dans d'abord de l'eau glacée puis presque bouillante.
C'est toujours les hommes qui agissent qui sont critiqués par ceux qui ne font rien ! Citation du Général Patton.
- benoit c
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Re: question concernant la température
Voici ce que je fais, sans avoir eu de problèmes et un peu empiriquement. Dites-moi si ça vous semble périlleux pour les films.
Prémouillage : même eau que celle qui a servi au révélo (liquide), donc en général 20°.
Bain d'arrêt : Je ne dépasse jamais 23/24°, plus proche de 20 je suis plus tranquille. (température ambiante de l'appartement, environ 20°, mais souvent un peu plus à la belle saison)
Fixateur : En général il est à la même température que le BA.
eau de rinçage : j'y prête moins d'attention, tout en essayant de ne pas exagérer : entre -5° et +5° autour de la température du fixateur dont il sort.
J'ai bon?
Prémouillage : même eau que celle qui a servi au révélo (liquide), donc en général 20°.
Bain d'arrêt : Je ne dépasse jamais 23/24°, plus proche de 20 je suis plus tranquille. (température ambiante de l'appartement, environ 20°, mais souvent un peu plus à la belle saison)
Fixateur : En général il est à la même température que le BA.
eau de rinçage : j'y prête moins d'attention, tout en essayant de ne pas exagérer : entre -5° et +5° autour de la température du fixateur dont il sort.
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- Pierre-François
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Re: question concernant la température
23 au lieu de 20 ce ne doit pas trop poser de problèmes, par contre une eau de rinçage à 15°, je pense que la réticulation est en cours.Les grains d'argent vont être saisit et se regrouper pour se tenir chaud.
- benoit c
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Re: question concernant la température
je leur achèterai un pull aux soldes!!!
Merci du conseil. Je n'ai jamais eu de pépin, mais je serai plus attentif
(ceci dit le +5/-5 dont je parle reste tout théorique, pour avoir 16 chez moi il faut vraiment que je mette le froid à fond, ce que je ne fais pas... c'est sans doute pour ça que je n'ai jamais eu le souci.)
Merci du conseil. Je n'ai jamais eu de pépin, mais je serai plus attentif
(ceci dit le +5/-5 dont je parle reste tout théorique, pour avoir 16 chez moi il faut vraiment que je mette le froid à fond, ce que je ne fais pas... c'est sans doute pour ça que je n'ai jamais eu le souci.)
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