Choix imprimante et encres carbones (2)

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jc26
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Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 10 juin 2013 16:59

En élargissant le sujet pour ceux, comme moi, qui souhaitent se lancer dans la numérisation et l'impression numérique (en restant dans un budget raisonnable), ça semble être une grosse galère! bulb
En effet, déjà les choix des matériels ne sont pas faciles (après avoir bourlingué un peu partout sur le web, je retiens en scan: Epson 700 ou 750 pro(?), imprimante: la 1400 peut-être(?), mais le système qui permet d'utiliser des bouteilles d'encre de grande contenance à l'extérieur de la machine comme en bas de cette page: http://laurentia.over-blog.com/article-32353437.html est très attrayant (c'est quoi cette bécane?!),il faut aussi pouvoir avoir un bon rendu aussi bien en N&B qu'en couleur, donc encres spéciales et papiers Hahnemuhle Photo Rag et baryté FineArt ... et surtout calibrage de toute la chaîne numérique... et là c'est pas gagné!
Pour la calibrage de l'écran j'ai entendu parler de Spyder4 Pro, mais après comment adapter la calibrage du scan et de l'impression? J'avoue que je suis un peu perdu et que je ne sais plus par où commencer! Alors comme Sylvain et Himal vous avez l'air de toucher votre bille, si vous pouviez nous expliquer un peu! :wink:

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SylvainM
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par SylvainM » 10 juin 2013 18:19

Je sépare le fil pour plus de clarté.
Je te réponds d'ici peu, tout de suite je suis un peu sous l'eau....
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par SylvainM » 10 juin 2013 21:13

Me revoilà.
jc26 a écrit : je retiens en scan: Epson 700 ou 750 pro(?),
Oui. Suffisant pour des tirages jusqu'au A3+ à partir d'un MF. Un peu limite pour du 135, mais si c'est bien fait ça passe.
jc26 a écrit : imprimante: la 1400 peut-être(?),
Ca dépend pour quoi faire. Si c'est pour la dédier au noir et blanc avec un kit carbone, oui sans hésiter. Pour de la couleur, c'est une bonne machine mais il y a mieux. Ou alors il faut l'équiper d'encres à pigments, après tout pourquoi pas.
jc26 a écrit : mais le système qui permet d'utiliser des bouteilles d'encre de grande contenance à l'extérieur de la machine comme en bas de cette page: http://laurentia.over-blog.com/article-32353437.html est très attrayant (c'est quoi cette bécane?!)
C'est un système d'encrage continu (Continuous ink system ou CIS). Les bouteilles externes alimentent en continu les cartouches internes, donc l'autonomie de chaque cartouche passe de 11ml à 120, avec l'avantage de ne plus avoir à enlever les cartouches pour recharger: il suffit de remplir les bouteilles. Ca ne peut se faire qu'avec des encres alternatives, pas les encres Epson.
jc26 a écrit : il faut aussi pouvoir avoir un bon rendu aussi bien en N&B qu'en couleur, donc encres spéciales et papiers Hahnemuhle Photo Rag et baryté FineArt ...

Pour la couleur les encres d'usine iront très bien (avec l'avantage d'avoir tous les profils de papiers disponibles). Pour le noir et blanc il ne faut pas rêver: il faut des imprimantes avec AU MOINS 3 dilutions de gris. Et si vraiment tu veux du vrai FineArt, tu verras rapidement que le carbone est bien au-dessus, donc tu devras dédier une imprimante pour ça. Côté papiers, il y a du choix: Hahnemühle, mais aussi Epson (les Hot Press, notamment) et bien d'autres.
jc26 a écrit :
calibrage de toute la chaîne numérique... et là c'est pas gagné!
Pour la calibrage de l'écran j'ai entendu parler de Spyder4 Pro

Oui, elle suffit amplement pour bien étalonner (pas calibrer...) son écran, pour peu qu'on aie un BON écran. Le top haut de gamme (Eizo, Nec) n'est pas forcément nécessaire, mais il faut AU MOINS un écran Wide Gamut, et de taille correcte (22" est un strict minimum). Regarder les U2410 et U2413 chez Dell, par exemple, ils sont excellents et abordables.
Ne pas tomber dans le piège: ce n'est pas parce qu'on travaille en NB uniquement qu'un écran wide gamut n'est pas nécessaire: en effet dans les ombres et les HL on perd énormément d'infos sur un écran classique.
jc26 a écrit :
, mais après comment adapter la calibrage du scan et de l'impression?

Là, il te faut un spectrocolorimètre (type spyderprint).
Pour le scan, étant donné que je ne fais que du NB en FineArt, je ne calibre pas, ça ne sert à rien vus les traitements et réglages qu'on applique pour obtenir une image correcte. D'ailleurs pour la couleur je doute fort que ce soit nécessaire... Pour les même raisons.
Pour l'impression, chaque couple papier/kit d'encres doit avoir son propre profil (ICC en couleur ou impression standard via le driver d'usine de l'imprimante, ou profil spécifique en impression carbone utilisant un RIP). Ces profils peuvent être établis par les fabricants d'encres ou de papiers, soit par un spécialiste (dispo sur le net) moyennant espèces sonnantes et trébuchantes, soit à la maison avec le suscité spectrocolorimètre et un peu de temps libre.
Pour mon labo numérique (tirages carbone), je ne bosse qu'avec mes propres profils pour plusieurs raisons: niveau d'exigence élevé, et utilisation d'un kit d'encres non standard (donc pas de profils dispo sur le net), entre autres.

Voili voilou.
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 11 juin 2013 08:41

Merci beaucoup Sylvain pour ces réponses détaillées! Attention, pour l'instant je vais débuter, il n'est donc pas question pour moi de m''équiper comme un pro, une fois que j'aurai pris mes marques je pourrai changer pour des matériels plus sophistiqués, mais pour l'instant (question budget aussi), je voudrais pouvoir essayer de choisir un bon rapport qualité/efficacité/prix(!). Comme matos j'ai un écran Acer HDMI P246H en 24 pouces et une imprimante Epson PX730WD (bureautique et photo)qui s'en sort pas mal en photo couleur et que je pourrais certainement améliorer en chiadant les réglages, les N&B sont corrects sur du papier glossy Epson; mais par contre je n'ai aucune idée du résultat sur des papiers barytés; est-ce que tu penses que je peux quand même commencer avec ça? Je n'aurais donc plus à me préoccuper que du scan et du calibrage!

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par SylvainM » 11 juin 2013 10:38

En couleur, commence par essayer des papiers fine art ou barytés, ça te donnera une idée. Sache que le rendu de l'image ne va pas fondamentalement changer entre ce que tu obtiens avec du premium et ce que tu peux avoir sur du papier haut de gamme. Ce qui changera, c'est l'aspect de la surface et la main du papier.

En noir et blanc, je pense comme tu le dis toi-même que c'est correct, mais pas au niveau fineart. Là je te conseille, si tu veux du beau noir et blanc, d'investir dans un kit carbone sur une 1400. Commence par des cartocuhes rechargeables, le CIS étant réservé à un usage plus régulier et demandant un investissement plus important. Ne pas oublier le Waste Ink Kit (récupérateur d'encres usagées), sujet traité dans un autre fil de ce forum, pour augemnter la durée de vie de l'imprimante.

Ton écran est correct mais pas wide gamut: commence avec ça, mais tu vas peut-être te sentir limité si tu commences à faire du traitement un peu poussé.

Dernier point important: quel logiciel de traitement utilises-tu?
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 12 juin 2013 09:09

Tes réponses rejoignent mes déductions, je pensais bien qu'il ne pouvait pas y avoir de grosses différences de qualité entre les papiers que j'utilise actuellement et les papiers Hahnemühle, par exemple, par contre l'aspect est important aussi pour certaines photos.
J'ai été sur le site que tu donnes pour le Waste Ink Kit et j'ai vu qu'ils en proposaient un aussi pour ma PX730 WD, mais ça semble compliqué à installer, surtout lorsque certaines tournures de phrases de la langue anglaise restent mystérieuses pour moi, un mode d'emploi en français aurait été le bienvenu!
Quel kit carbone me conseilles-tu et quelles encres (chez quel fournisseur)? Penses-tu, enfin, que de telles modifications sont à la portée d'un "bricoleur du dimanche"!?
Pour le traitement j'utilise principalement Photoshop CS.
Merci pour ton aide! :wink:

Dernière minute! Regarde ce que j'ai trouvé: http://www.ebay.fr/itm/CIS-CISS-Continu ... 4173aab7b5
On peut donc installer un kit CIS sur la 1400.

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par himal » 12 juin 2013 13:03

Salut JC
je débute moi aussi en impression donc je ne pourrai pas te donner beaucoup d'infos mais je tiendrai le forum au courant de mes résultats dés que j'aurai reçu l'encre que j'ai commandée hier soir .
pour le N&B j'ai trouvé beaucoup de chose sur le site de P. Roark ...je suppose que tu l'as déja visité , je donne le lien au cas ou !!!
http://www.paulroark.com/BW-Info/

bonne journée

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 12 juin 2013 16:55

Oui Denis, je connais le site de P. Roark, je suivrai tes résultats; pour l'instant il me faudrait des infos sur l'installation du Waste Ink Kit, je demandais à Sylvain (mais tu peux me répondre aussi!) si l'installation pouvait être faite par un bricoleur du dimanche! En fait, j'ai quelques difficultés à comprendre précisément la transformation, et comme ils disent qu'il leur a fallu 3 imprimantes pour arriver à faire fonctionner leur kit, je n'ai pas les moyens d'en arriver là! :lol:
Par ailleurs, j'ai vu ceci: http://www.ebay.fr/itm/CIS-CISS-Continu ... 4173aab7b5
qui me fait penser qu'on peut peut-être installer ce système pour des encres carbone sur la 1400.
... Il faudrait aussi que je trouve une 1400 d'occas au même prix que toi! :lol:

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par SylvainM » 12 juin 2013 18:20

Effectivement l'installation d'un kit de récupération n'est pas forcément évident.. A noter qu'il n'est pas obligatoire non plus, c'est juste un moyen d'éviter de saturer les tampons de l'imprimante et donc provoquer une maintenance qui peut s'avérer coûteuse parfois.
Perso je n'ai équipé qu'une 1400 et c'est une imprimante sur laquelle ça se fait facilement.

Pour les encres: Paul utilise les encres MIS, et franchement je conseille de rester là-dessus. D'une part il y a du choix, et d'autre part leurs prix sont tout-à-fait honnêtes.
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 12 juin 2013 22:09

Merci Sylvain, oui les encres MIS ont l'air d'être parfaites, mais je suis assez tenté par ce système:
http://www.ebay.fr/itm/CIS-CISS-Continu ... 4173aab7b5
peut-être peut-on les remplir avec des encres MIS! :mrgreen:

Que penses-tu de l'Epson photo P50; il parait que c'est exactement la même que la 1400 mais en A4 seulement, est-ce exact?
Dernière modification par jc26 le 12 juin 2013 22:32, modifié 1 fois.

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par SylvainM » 12 juin 2013 22:29

Oui certainement. Mais commence par un kit de cartouches pour te faire la main... Un CIS qui ne débite pas assez de tirages, ça vieillit mal.
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par himal » 12 juin 2013 22:39

je viens de regarder la procédure pour monter le kit de récupération d'encre ..... ça m'a l'air assez simple
une petite vidéo qui montre le démontage de l'ink pads d'origine de la série 700
http://www.youtube.com/watch?v=V_CVB4nw-KI

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 13 juin 2013 09:05

La vidéo ne donne pas beaucoup d'informations, il y a une explication de la procédure ici: http://www.octoink.co.uk/kb/questions/32/Epson+1400 mais c'est là que certaines tournures anglaises m'échappent! Le principe ne semble pas trop compliqué, mais j'aurais préféré avoir une explication en français!
Par ailleurs le démontage complet pour changer les coussinets absorbants est fortement déconseillé: "Replacing the pads in some printers depends entirely on the manufacturer and design of the printer. Some designs (particular Epson inkjets) require an intimate knowledge of the printer assembly. In addition, attempts to remove, clean and/or replace the pads often renders the printer un-usable. It is for this reason that external tanks have been developed as a simpler solution."
Le kit externe semble être la meilleure solution!

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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par SylvainM » 13 juin 2013 09:32

Tout-à-fait. Démonter un tel appareil demande un peu de dextérité...
Le kit de la 1400 est vraiment simple à monter. Il faut réfléchir un peu et se lancer dans de menues modifications pour faire passer le tube et refermer le flasque latéral, mais franchement ce n'est pas très compliqué.
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Re: Choix imprimante et encres carbones (2)

Message par jc26 » 14 juin 2013 09:11

Merci à vous deux! Je vais continuer ma quête et dès que j'aurai trouvé des occas convenables pour le scan et l'imprimante, je reviendrai vers vous.

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